[…] נוספת: לנועץ סיכה בבועה הירוקה הכישלון הירוק והפוליטיקה המלכלכת הכלבים מלקקים והשיירה עוברת ההתחמקות הגלובלית מה היא […]

תמהתי שוב: אם מגמה ירוקה היא "תנועת נוער אנרכיסטית, שפעילותה הסביבתית בהנהגתו של בנימיני כלל מחאות ומיצגים שלא הזיזו כלום" – למה עדיין יש קישור מהאתר הראשי של הירוקים לאתר מגמה ירוקה?

דרור,

תחזקנה ידך על ההשקעה ועל הניתוח המאלף של המציאות הפוליטית והפוליטיקה הירוקה בעקבות הבחירות האחרונות.

אפשר לומר שאני מסכים לכל מילה וזה בדרך כלל נדיר אצלי.

התנועה הירוקה נקטה בטקטיקה של תמות נפשי עם פלישתים, עד כי נראה שיותר חשוב היה להם לדפוק את מפלגת הירוקים מאשר להכניס את עצמם לכנסת.

עמית,
אתה יכול להשתמש עד מחר בחשבון דיפרנציאלי ואינטגרלי, לעשות נגזרות למספר הקולות של קלפי 56 ברעננה. אבל זה לא ישנה את העבודה המרה הכניסה שלכם גרמה להקטנת מספר המצביעים הירוקים הן לפי נתוני בחירות 2006 והן לפי הסקרים בסוף 2008.

הבעיה הגדולה שלכם, שאין לכם שום הבנה פוליטית, ולכן עשיתם כמה טעיות קרטיות, שלא בטוח שהן ברות תיקון.

לגבי ה"לתקוף לתקוף", זו בדיוק השאלה שאני שאלתי במאמר הזה למה לעזאזל תקפתם והשמצתם? לא קיבלתי תשובה.
כמו שאמרתי חלק מן האנשים בארגוני הסביבה חיים בסרט, הם חושבים שהם טהורים וקדושים והציבור צריך לנשק להם את הרגלים. התנשאות והיהירות הזו היא החטא הגדול ביותר שהביא אתכם לגרום לכישלון הפוליטיקה הירוקה בבחירות האחרונות.
הנטיה שלכם להתייחס בזלזל והבתנשאות לפוליטיקאים מונסים כמוני ופאר וכמו רבים אחרים במפלגות אחרות הייתה פשוט שגיאה קשה. ממש כמו ללכת לבית משפט בלי עו"ד או לעשות ניתוח בלי רופא.

לגבי ספדי, כמו שכתבתי מחאה לבדה אין בה תועלת אלא עם הצגת אלטרנטיבות. אם אני מסתכל על זה כצופה מן הצד מה היה יותר משמעותי? אין ספק שהצגת האלטרנטיבה היא המשמעותית, אם הייתה מחאה ציבורית לבדה זה היה מסתיים בהפסד, אבל אם הייתה רק אלטרנטיבה סיכוי טוב שזה היה מסתיים בהצלחה. מפלגת הירוקים הייתה שותפה ללא מעט הצלחות שהתרחשו ללא הפגנות ומיצגים, למשל בנושא שמירת הטבע בגוש דן.

לסיום, אני ממליץ לך בחום לקרא את המאמר ולהפנים את הלקחים, וקצת ענווה לא תזיק לך.

תודה,
דרור

ועוד תובנה קטנה אחת, לגבי מספר הקולות שהתנועה הירוקה-מימד קיבלה.

מתוך 16,000 מצביעי מימד המסורתיים, רק כרבע הצביעו הפעם מימד, שאר 75% הצביעו ללבני.

לאחר הפיאסקו הגדול שהירוקים עשו עם העמותות ברחבי הארץ, אתה יכול להבין שאת מרבית הקולות של אנשי הסביבה בישראל – 23,000 (על פי החישוב של 5000 אנשי סביבה נוספים ובני משפחותיהם כמובן) איש זה בהחלט מרשים בשביל בחירות שכאלו.

מה שאמור לעורר את כולנו ולהתחיל לשוחח בצוותא ולא בהתקפה כמו שאתה עושה כאן.

אז מה אתה אומר ?

רוצה לדבר או להמשיך להתקוטט ?

שתהיה שבת מרובת גשמים.

עמית

אז מה בעצם קורה אם הציבור הרחב שופט את הירוקים ומוצא שמשהו לא תקין בפעולתם ?

מה תעשה אז ?

האם תקבל את דעת הציבור כמו שתקבל אותה אם היא תתמוך בכם ?

ולגבי תפישת השמאל האנטי ציוני (שלמרבה המזל כנראה לא אתה ולא אני שייכים אליו), אני עדיין עומד כאן ללא תשובה לשאלה ששאלתי אותך מקודם – האם הדעה שהבעת כאן היא הדעה בנושא המדיני של מפלגת הירוקים ?

אחרי הכל, האם אתה לא אמור להיות מספר 2 במפלגה זו ?

אני מוצא כאן בעייתיות מסויימת אם תמשיך לשנות את הנושא בנקודה זו, בתור פוליטיקאי עתידי – אתה אמור לדעת לקבל ביקורות קשות ואף העלבות, אבל כאן מדובר לא בזה ולא בזה – כאן מדובר פשוטו כמשמעו בעמדה מדינית של בכיר במפלגה – האם אתה מוכן לעמוד מאחורי דבריך ?

לגבי ספדי, כנראה שהסרט שאני חי בו הוא די טוב, אולם מה שאתה אומר הוא בהחלט חומר מוטעה ומטעה, התוכנית שהגישו לראש העיר הייתה טובה ונחמדה, אבל בסופו של דבר מה שמשפיע על ראש עיר זו דעת הציבור – אני מקווה שאני לא מחדש לך דברים כאן, אחרי הכל – אתה חבר מועצה, אתה אמור להבין את האינטריגות הפנימיות הללו – בוא אני אומר לך כמה עובדות שאולי אתה לא מודע אליהן, אני הייתי פעיל ראשי בתוכנית הזו מתחילתה עד סופה, אולי אני יכול לחדש לך משהו…

נעמי צור – מקימת קואליצית הארגונים למען ירושלים "ירושלים בת קימא" כתבה בתחילת, מהלך וסוף המאבק שאת המאבק הזה ניהלו לא מעט ארגונים ירוקים, אולם מגמה ירוקה היא זו שהוליכה את הדגל.

אורי לופוליאנסקי – ראש עיריית ירושלים – הודיע כי הוא מסיר את תמיכתו מהתוכנית, ומתכוון לקדם במקומה תכניות בנייה בירושלים עצמה, בשיתוף עם הגופים הירוקים. לופוליאנסקי אף כתב זאת במכתב רשמי לרם בלינקוב – מנכ"ל משרד הפנים ויו"ר המועצה הארצית לתכנון ובנייה.

ב-6 לפברואר 2007 אורי הודיע כי מגמה ירוקה היוותה מרכיב חשוב בהחלטתו.

אז מה לעשות דרור, שאפילו אם לא הייתי מעורה בנושא הזה, אני בתור אזרח מן הצד – אעדיף להאמין לראש עיריית ירושלים מאשר לך, לפחות בנושא זה כמובן 🙂

אתה מדבר כאן הרבה על החל"ט, אני יכול להבין את הטינה שיש לך כלפיהם, לעיתים גם לי יוצא לחשוב כמה מחשבות מאוד לא נעימות עליהם, אך בין זה לבין להתחיל להאשים את כל העולם ואישתו על מחסור בשלמות… עוברת דרך ארוכה.

וכאן אנחנו בעצם מגיעים לנקודה האחרונה – למה אתה ממשיך לתקוף, לתקוף ולתקוף… אני מבטיח לך שהתפקיד של גרינפיס כבר תפוס 🙂

אתה באמת מאמין שיש ארגון מושלם במדינתנו ? ללא נגיעה וללא חשש או טבל או שביעית ?

אני אישית לא, ואני מאוד מקווה שלא תיתן את הירוקים בתור דוגמא (מה לעשות שלבחור בפורז בתור פרטנר לא היה הצעד הכי גאוני שויסנר עשה, למיטב זכרוני גם לך היה משהו לומר בנידון).

אז תפסיק כבר עם היומרנות הזו, בוא כבר לשולחן ונראה איך אנחנו מגשרים פערים ומתחילים לעבוד על מי שבאמת צריך לעבוד עליו.

שולח לך מקטרת של שלום (לא מעשן), נוצה של יונת שלום (הייתי פעם צמחוני) ועלה של זית (אהממ… כאן באמת אין שום דבר בעייתי) – האם תרצה לאחוז בהם או לאו ?

🙂

שיהיה ליל מנוחה,

עמית

שלום עמית,
אני בהחלט מכיר את התפיסה בשמאל האנטי ציוני, שציוני = ימני, תחשב מה שאתה רוצה, אני כותב את העמדה שלי בצורה הכי ברורה שאני יכול.

לגבי מגמה ירוקה, אם אתה חושב שהפגנה בנושא ספדי גרמה למישהו לשנות את דעתו אתה חי בסרט. מה ששינה את התמונה בספדי זו תוכנית אלטרנטיבית שהביאו לראש העיר.
אלו בדיוק האמירות שמחזקות את התחושה שלי שאנשי מגמה ירוקה פשוט לא מבינים שהשפעה של המיצגים האלו היא שולית.
אני בכלל לא היחיד שחושב שמגמה ירוקה הייתה ארגון לא רציני, שמעתי זאת מרבים, גם מאנשים שנתקלו בכם וגם מאנשים היו חלק מן העשייה שלכם.

עמית, אני ממליץ לך לקרוא שוב את הדוגמא שהבאתי על הפיצות. אתם פשוט לא מבינים איזה נזק גרמתם. פשוט גרמתם נזק בל יתואר לתדמית של הירוקים באשר הם.
במפלגה שלך יש אנשים חסרי מושג פוליטי, שהאגו שלהם הוביל אותם להכשלה של הפוליטיקה הירוקה כולה.

אני חושב שיש כמה עשרות אנשים שחיים בתוך הקלחת של הארגונים הסביבתיים שמאמינים שכל מעשיהם הם טוהרים ונכונים. אני לא חושב כך!
אני מצאתי דברים שאט"ד טעו, וכתבתי על זה, דברים שארגונים אחרים טעו כמו הפרס לשפד"ן, ודברים אחרים שגם החל"ט טעו. למשל, בעניין ספדי שהחל"ט היו בעד התוכנית וחזרו בהם ממש ברגע האחרון, או הסיפור בחוף כורסי שהבניה שם היא בתמיכה של החל"ט, ועוד הרבה דברים אחרים שנתקלתי בהם.

לשאלתך, אותי לא מעניינת הכרה של הארגונים הסביבתיים. מעניין אותי שהציבור הרחב ישפוט את העשייה שלי ושל מפלגת הירוקים ויתמוך בה, חושב לי לעשות דברים שאני מאמין בהם והם נכונים למדינה. ולא לנסות למצוא חן בעיני מישהו או לרצות מישהו.

בסיכומו של דבר, המעורבות הפוליטית של הארגונים בבחירות האחרונות מסירה מעליהם את מסכת הנטרליות. ולדעתי תגרום נזק לארגונים.

תודה,
דרור

מעניין מאוד מה שאתה כותב כאן.

האם הדעות שאתה מייצג כאן הן של הירוקים של ויסנר או שלך עצמך ?

אני מניח שהן של הירוקים, מספר 2 של שום סיעה אחרת לא היה מצהיר כאלו דברים באותו קונטקסט עם הסיעה שלו.

אם כך, אתה מצהיר בזאת שהמצע המדיני של הירוקים הוא ימני במפה הפוליטית ?

זוהי פיסת מידע מאוד חשובה, אחרי הכל – בכל פעם שפאר ויסנר נשאל לגבי הכיוון של המצע המדיני שלו, הוא אמר שזה לא מעניינם של הירוקים ושהוא מוכן לשבת בכל ממשלה, העיקר שמשרד איכ"ס יהיה תחת רשותו.

כמו כן, לגבי מה שכתבת על מגמה ירוקה, אני מציע שתתחיל לנשום אוויר צח ושתתן דוגמאות ריאליות למה שאתה מתכוון ב"תנועת נוער אנרכיסטית", אם יש לך בעיות כנגד המאבק בכביש שש, אתה כנראה או: א. לא מבין הרבה במאבק המורכב הזה. ב. בצד של בעלי השררה במדינתנו הקטנה. ג. מבין בסביבה כמו שאני מבין בהכנת עוגת פבלובה.

אני לא יודע אם אתה בכלל מבים על מה אתה מדבר לפני שאתה אומר אותו, אולם אם רק ניקח לדוגמא את המאבק על תוכנית ספדי (שמעת עליה ?), היו שם שתי הפגנות ענק (1000 איש בכל אחת) שהמגמה הירוקה ארגנה, וכתוצאה מהן (כך לפחות לדברי עורכי התוכנית) – התוכנית הופסקה סופית.

אם אתה חושב שזו התנהגות אנרכיסטית, זו זכותך.

אתה פשוט היחיד שחושב כך 🙂

אני לא מבין למה אתה ממשיך להתנצח עם התי"מ גם לאחר הבחירות, גם אתם וגם אנחנו הפסידנו (שים לב, אני לא אומר כאן שום דבר על הפרשים :)), אולם עם כל הכבוד – הגיע הזמן לקצת אנרגיה חיובית וקצת חיבורים.

אלא אם כן אתה חושב שאתם חוסלתם באופן סופי ולא נותר לך דבר כעת מלבד לקלל ולשצף ?

לגבי אט"ד – לאחר שהם ביקשו ממך להוריד את הסמליל שלהם, אמרת להם בסדר ולא עשית דבר עם זה ואז הם שלחו לך מכתב סוער – רק אז אתה תקפת אותם, כל הכבוד – אתה גבר היום… 🙂

עזוב אותך משטויות דרור, אם אתה באמת רוצה להראות כמה אתה מדהים היום, תתן לנו שמות של שלושה ארגונים (מחוץ לקלחת המוזרה של הירוקים) שכותבים משהו חיובי עליך ועל פאר ויסנר ?

אחרי כל ההתכתשויות שלך עם כולם, אני בספק אם תמצא אפילו אחד.

דרך אגב, אני לא אעלב אם לא תפרסם את דבריי כאן, אחרי הכל, כבר התרגלנו לכך לטקטיקת החילזון שלך 🙂

מקווה לראות אותך בקרוב על שולחן הדיונים, תאמין לי, זה הרבה יותר כיף בעולם האמיתי מאשר הוירטואל.

אורן,
אין לי מושג מי אתה, ולא יודע אם נפגשנו?

יפה מאוד שמנהיגי התנועה שלך ניהלו מסע השמצות ע"י הפעילים "הזוטרים" שלכם. אי-אפשר לנהל מסע השמצות כזה ולהיתמם זה לא אנחנו. אני אגיד לך יותר מזה אני קיבלתי מידע מאנשים שהשתתפו במפגשים שלכם על ואמרו לי שמנהיגים "הנקיים" השמיצו ושיקרו בלי סוף.

בכל אופן, נראה שאתה בכלל לא הבנת את המסר של המאמר, כל מסע השמצות שבזבזתם עליו אנרגיה רבה בסופו של דבר פגע גם בכם קשות!

תודה,
דרור

את הפוסל במומו פוסל כבר הזכרתי באחת הפגישות ביננו, לא?
פוסט שכולו השמצה אחת גדולה, עם טענות ש"התנועה המשמיצה" כל הזמן רק הכפישה את שמכם ואת פאר ויסנר.
אני לא ראיתי פוסט של איזה שהוא מועמד במפלגה של תי"מ עם 10% מההשמצות שיש בפוסט אחד כזה.
לשמור על סביבה נקיה, זה לא רק עצים, ואתה בפוסט זה יצרת כל כך הרבה לכלוך…
מי יתן שהכעס שבך עם הזמן יחלש, ומחשבה צלולה יותר תפיק פוסטים קצת יותר עניניים.
יום טוב
אורן